Corrupção total do homem

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Corrupção total do homem

Mensagem  Renato em Sab Dez 15, 2007 3:15 pm

Algumas questões levantadas sobre o assunto:

O homem é totalmente mal depois da Queda?
Pode homem realizar alguma coisa boa sem ser convertido?
Nesses atos bons o homem pode chegar a uma imagem de Deus e aceitá-lO?
O pecado está em todo o ser do homem?

Renato
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Totalmente mal depois da queda?

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 4:00 am

Creio que o pecado afetou seriamente o ser humano. A queda do homem fez com que todas as áreas da existência humana fossem maculadas pelo pecado. Não há nenhuma esfera de nossa existência que não tenha sido manchada pela rebeldia. Contudo, é importante lembrarmos que a depravação total não significa que nada mais de bom existe no homem. Todo homem, por mais depravado que seja, ainda carrega em si a imagem e semelhança de Deus. O que o pecado fez foi desfigurar esta imagem e semelhança. Contudo ela ainda está lá. Partindo do princípio de que a imagem e semelhança de Deus ainda estão no homem, é possível que ele faça coisas boas.
Muitos ímpios deram e dão grandes contribuições para a humanidade. Isto é uma confirmação de que coisas boas podem ser feitas depois da queda, por homens que não foram salvos por Cristo. A grande questão é que eles não fazem isso com a motivação correta. Ou seja, não o fazem para a glória de Deus. O homem foi feito para glorificar a Deus em todas as coisa, e por melhores que sejam minhas obras, se não são para a glória de Deus, são como trapos de imundícia.

Daniel

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Fabio em Seg Dez 17, 2007 4:35 am

Reverendo Daniel!!!

Após a queda, se estabelceu sobre todos a graça comum, correto?
Essas qualidades do homem não devemos atribuir a graça comum?

Fabio

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 4:38 am

Vaso, graça comum é a explicação da perpetuação da bondade, em meio a uma raça caída. A graça comum de Deus permite que ele contemple pessoas que se rebelaram contra ele com sua bondade, e as capacita a fazer coisas boas, mesmo em rebeldia contra o pecador.

Daniel

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Fabio em Seg Dez 17, 2007 4:50 am

Querido Reverendo...

Me ajude a entender.

Em Atos 17:28 está escrito " Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos;...".

A queda foi uma escolha de vivermos fora de Deus, correto?

Se a escolha do homem foi vivermos fora de Deus como conseguiríamos viver,mover e existir com está escrito em ATOS, sem que Deus não nos ajudassemos com isso?

Fabio

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 7:24 am

Mas quem disse que ele não nos ajuda? Nós escolhemos por viver fora dele. Contudo, nada pode existir fora dele. Foi por isso que ele, em sua soberana misericórdia, resolveu demonstrar uma de suas virtudes, chamada graça. Viver debaixo da graça, num sentido mais amplo, significa continuar a existir em Deus, mesmo estando fora de Deus. Se ele não nos sustentasse com sua graça, não existiríamos. Usando uma frase fantástica do Ari, isso pode ser explicado da seguinte forma: "antes de dizer haja Luz, Deus disse, Haja cruz". Deus, em seu conselho eterno, guardou um lugar para o homem que haveria de se rebelar contra ele. E este lugar é sua graça.

Daniel

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Fabio em Seg Dez 17, 2007 7:35 am

Então após a queda, sobre todos os homens temos a graça.

As coisas boas que o homem faz é fruto dela?

Fabio

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 7:47 am

Sem dúvida.

É a graça de Deus que possibilita isso!

Daniel

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Fabio em Seg Dez 17, 2007 9:14 am

Entendi vaso.

Essa graça que todos os homens receberam após a queda não é a Graça Comum?

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 9:31 am

Graça comum é o seu nome! Você está ficando bom nesse negócio de teologia, hein vaso!

Daniel

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Renato em Seg Dez 17, 2007 10:15 am

Graça comum ou aditivada senhores?

Também penso assim... um ser caído, como o homem, jamais existiria se Deus não tivesse tido misericórdia para mantê-lo, mesmo que fora dEle. Mas não adianta só Deus manter o homem corrompido vivo, pois os homens se matariam todos em uma semana (o pecado leva a morte). Para que o homem permanecer vivo, só Deus dando capacidade para isso. Essa capacidade eu chamaria de graça comum, que transforma a vida em algo suportável para as pessoas, fazendo com que haja alguma coisa boa em cada ser humano.

Estou certo amigos teólogos?

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Daniel em Seg Dez 17, 2007 3:25 pm

Graça comum vai além disso...mas está certíssimo, vaso!!!

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  caioperes em Ter Dez 18, 2007 3:54 pm

mesmo com a graça comum atuando no ser humano indiviidualmente e universalmente (como foi dito, é essa graça que não permite que o universo seja destruído) a graça comum, como muito bem o Ari disse, é um benefício da cruz de Cristo. A cruz trouxe muito mais benefícios do que somente (se fosse só isso seria muito bom já) a salvação, santificação, regeneração etc; os benefícios são comuns também. Como eu disse em um dos emails, até o céu, de uma forma que a Bíblia não deixa clara, obteve um certo benefício.

Apesar disso, como o Daniel disse, a motivação errada do homem, algo causado pela impureza que o pecado aflinge todo o ser das pessoas. E é isso que se chama de depravação total, o fato do pecado atingir todo o ser e não que o homem irá agir com a maldade (violência, injustiça, roubo etc.) sempre.

Chegamos em um bom entendimento eu creio.

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Fabio em Qua Dez 19, 2007 6:15 am

Sim chegamos sim....

MAs cadê o resto do pessoal???

Xaxins amarelaram

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Re: Corrupção total do homem

Mensagem  Duduca em Qua Jan 23, 2008 8:50 am

Pessoal, estou de volta.

Acho que estamos perto de cchegar a um bom termo. Pelo menos todos concordaram que existe algo de bom no homem, que é fruto da graça comum de Deus.

Minha pergunta então é a seguinte:
Até onde vai essa bondade do homem? O homem é capaz de fazer o bem em qualquer medida somente através da graça comum de Deus? Dentre essas coisas poderia ele "vender todos os seus bens e seguir a Jesus", como diz Mateus 19?

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Vamos lá...

Mensagem  Renato em Qua Jan 23, 2008 10:13 am

O homem pode fazer coisas boas através da graça comum de Deus, acho que essa é a coclusão que chegamos.
Um ponto que eu queria colocar é o seguinte: o homem pode fazer coisas boas, mas isso não significa que essas coisas boas vão servir para justifica-lo e salva-lo. O homem, se ele quiser, pode vender tudo e seguir a Jesus, mas essa atitude não o torna justo e digno de salvação. Desde a queda nós vivemos sob o pacto da graça. Antes da Queda Adão falhou em seu pacto com Deus e esse era um pacto baseado nas obras, ou seja, dependia das atitudes de Adão. Como isso não deu certo, Deus resolveu fazer um pacto com o homem baseado nEle mesmo, por sua Graça. Esse pacto não depende das obras humanas (isso já não deu certo). Claro que vender tudo e seguir a Jesus pode ser uma consequência da salvação atuando nessa pessoa.

Agora... o homem pode fazer coisas boas, o Lloyd Jones fala que o homem, depois da Queda, é como se fosse uma ruína com uma plaquinha "Um dia Deus habitou aqui". Fomos feitos à imagem e semelhança dEle a Queda nos tornou nossa semelhança com Deus em ruínas, principalmente nos aspectos morais, nossas obras são contaminadas, apesar de algumas vezes serem boas.

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Re: Corrupção total do homem

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